Vidrholec Challenge - zatim predbezna diskuse

[komaar]

kolik aut je skutecnych 1:10?

na stejnem ta01 je humvee 1:12 a porsche cayenne 1:10
kastle pro scx dingo je uvadena myslim jako 1:8
kamiony a nakladaky byvaj vetsinou 1:14

cr01 prejede humvee na ta01 a skoro to ani nezaznamena

a presto tyhle vsichni jezdej expedice a jsou ok

jinak nejake omezeni asi jo, summiti, at si udelaj vlastni zavod :)

[salvatore]

Já nechci dělat "labuť" ale prosím, můžete mi někdo vysvětlit, jak moc je velký rozdíl tady v tom závodě a v tomto: http://www.rc4x4.cz/modules.php?name=Fo ... 40&start=0

Zkrátka a dobře nechápu, proč se tady vymýšlí vymyšlený?

[komaar]

upraveny pravidla ze Sokolci 2010
(jeste taham z Nytraka nejake postrehy, rady a zkusenosti :)

Závodu se smí účastnit tří či vícečlenný team. V případě odstoupení modelu ze závodu (je donesen v ruce) z hlediska zéávodu tým končí, ale může team dojet trasu (pro radost). Je možné nepojízdné auto dotáhnout na laně apod., pak stále závodí.

Prostor, kde se závod koná je vyznačen na mapě, kterou dostane každý team. V prostoru jsou vytyčeny kontrolní body (dále jen KB), které je třeba v najít a projet.

KB je třeba překonávat v daném pořadí, vždy se však musí překonání účastnit všechny modely teamu. Pokud se u KB sejdou dva a více teamů, mají při jeho překonávání přednost v jízdě podle pořadí, v jakém ke KB přijely všechny modely teamu. Pokud se team vzdá přednosti v jízdě, nastupuje další v pořadí.

Pokud řidič modelu nabourá úmyslně do jiného modelu a zkomplikuje nebo znemožní mu pokračovat v jízdě je diskvalifikován. Netýká se případu, kdy jeden model tlačí druhý při vyprošťování.

Na modely není dovoleno v průběhu závodu sahat, např. vyprošťovat, nebo pomáhat přes překážky. Pokud by pádem modelu došlo k jeho poškození nebo zničení, je možné model zachytit, ale musí být položen na bok.
Pokud model nedokáže překonat překážku, případně se po převrácení dostat zpět na kola vlastní silou nebo prostředky, je možná pomoc ostatních modelů i z konkurenčního teamu.
Používání navijáků, lan a ostatních pomocných prostředků je povoleno, veškeré takové vybavení si model musí být měřítkové a funkční a model je musí vézt od startu.
Při přípravě pomoci je možno na modely sahat, ale nelze je přemísťovat ani upravovat jejich polohu.
Pokud model nemůže pokračovat pro technickou závadu ani s pomocí dalších modelů nebo model, který se nepodařilo vyprostit, je považován za nepojízdný a musí ze závodu odstoupit.
Opravy na trati jsou možné, ale pouze za pomocí dílů a nářadí, které si model, případně jiné modely, veze sebou (výměna kola, apod).
Výměna baterie se nepovažuje za opravu, nemusí ji tedy vést auto. A samozřejmě je možné v tomto případě na auto sahat. :)

[komaar]

Já nechci dělat "labuť" ale prosím, můžete mi někdo vysvětlit, jak moc je velký rozdíl tady v tom závodě a v tomto: http://www.rc4x4.cz/modules.php?name=Fo ... 40&start=0

Zkrátka a dobře nechápu, proč se tady vymýšlí vymyšlený?

chvili jsem to vlakno sledoval, ale pak jsem se v tech navrzich zacal ztracet, takze popravde nevim presne na cem jste se finalne dohodli

podle toho co jsem chapal naposled, tak cca rozdily:
vice expedice nez zavod
vice a delsi jezdeni
jednorazova akce ne serial akci
volnejsi pravidla
nedeleni na sekce
mene bodu a rozhodcich
mene organizacniho zazemi

[salvatore]

podle toho co jsem chapal naposled, tak cca rozdily:
1. vice expedice nez zavod
2. vice a delsi jezdeni
3. jednorazova akce ne serial akci
4. volnejsi pravidla
5. nedeleni na sekce
6. mene bodu a rozhodcich
7. mene organizacniho zazemi

1. tomu nějak nerozumím - na závod bychom si měli připravit jiná auta?
2. kdy?? opět to nechápu
3. to je samozřejmě možné, to by se u naší akce vidělo podle zájmu
4. ale my taky vycházeli z pravidel ze Sokolčí
5. my máme dělení na sekce?
6. to už se tu řešilo - když nebudou rozhodčí, budou lidi podvádět
7. méně organizačního zázemí? Jako že nebudete mít stolek na sečtení výsledků? No nevim...

Upřímně jediný rozdíl vidím v tom, že u Tebe má být rozhodující kritérium čas, u nás body. To je fakt jediný. My měli problém s lokalitou a dolaďovali jsme pravidla.

Prošel jsem všech čtrnáct stránek původního závodního tématu. Zajímalo by mě, proč si nepřišel s návrhem lokality a nebo i nějakým příspěvkem ohledně pravidel. Nějak to prostě nechápu...

[komaar]

je mozne, ze neco jsem v tom vlaknu spatne pochopil, neco se mezitim znovu zmenilo

off-road trial byl inspirovan skutecnym a rc trialem - narocna trat vyzadujici dobre ridicske schopnosti a zvladani auta, branky, pravidla a pochopitelne se to musi bodovat, aby to bylo hodnotitelne
boduje-li se, musi byt rozhodci
proste jde hlavne o schopnosti ridice a auta

1 - spis si myslim, ze nektera auta se na trialovy zavod nehodi
2 - odjedu svuj zavod a bud muzu byt divak nebo rozhodci - varianta vidrholec: start skupin v rozmezi 5 minut a vsichni jsou na trati treba 3-4 hodiny, nez to cele objedou
3 - planovali jste to jako serial zavodu, dobrej ridic se umistit dobre vicekrat a jen nahodou jednou nedojede, coz se pozna ze serie, ne podle jednoho zavodu, vidrholec jednou jako vetsi zavod, kdyz se bude libit, tak treba za rok znova, nebo jeste treba vecerni akce
4 - vychazeli jsme oba, vy jste se inspirovali jak projet branku, ja je vypustil :)
5 - sorry kategorie, alespon na zacatku se mluvilo o tom, ze logicky nelze srovnavat cc01 , scx a venoma, na trati narocne pro venoma si cc01 vetsinou vylame zuby
6 - souhlas, na trat muzes dat rozhodci, pri treba trech tymech na trati muzes mit tri rozhodci, na nekolika kilometrovy okruh v lese rozhodci nepostavis a ke kazdemu tymu taky tolik lidi dohromady nedas, ano bude se holt podvadet
7 - nebude se stavet trat, jen se pripravi mapa, udelaj v lese kontrolni body a stolek a nekdo za nim bude muset byt taky

off-road trial na body mne nelaka, nejezdim tak dobre, auta taky zadny zazrak, tudiz mne tento zavod nijak neoslovil
kdyz vam tam napisu, ze to jde mimo mne, tak mi odpovide a proc vam to pisu, kdyz je tam dost lidi, co to zajima
par podobnych nazoru co mam ja tam zaznelo, ale nevidel jsem duvod psat do vlakna, kde vymyslite, jak to co nejlepe udelat, ze to neni muj styl a ze bych ty branky vypustil, .... - to vlakno snad bylo k tomu, abyste to co nejlepe odladili
klanovicky les neni lokalita pro trial, je skoro jedno jestli pojedes s cc01 nebo s venomem (hlavne to neberte nikdo jako utok proti cc01 :)

proste mne napadlo, ze mne by vice vyhovoval tento styl, tak jsem to dal do freekecu k vyjadreni ostatnim
kdyz se to setka se zajmem, tak se to muze rozvest dale
kdyz to skonci bez zajmu, tak nebude nic
kdyztak si to zajedeme v 5 lidech jen tak (a treba zjistime, ze to fakt nebyl dobry napad)

[salvatore]

No já nevím... dost se ten Tvůj koncept shoduje s mým původním záměrem. Tedy myslím, že v Tvém se specializuje spíše na rychlost a já měl na mysli neumožnit jet nějak extra rychle. Co se kategorií týče, tak to jsem rozhodně neměl v úmyslu. Akorát při rozlosování dbát na to, aby se do dvojice nedostaly dva modely na 2.2" kolech.

[komaar]

s Padrem uz jsme se skoro shodli pres postu
z Nytraka jsem vytahal zkusenosti ze Sokolci

a znovu mam dojem, ze to bude realizovatelne :)

[Pedro]

Dovolím si dva postřehy.
Neber prosím nic z toho osobně, není to myšlený jako kritika (typu: na to se ti vyprdnu, je to blbý), spíš jen věci který mě napadají

1)Sokolčí
Jak píšeš na Sokolčí měl Nytrák připravené něco podobného. A přesto že všechno bylo připravené parádně. Tak "závod" na velkém okruhu v podstatě zkrachoval. Koncept byl stejný s tím tvým - pojedou týmy, budou branky/checkpointy (nazývejme to jak chceme) a každý tým si bude hodnotit sám, jak našel a projel branku/checkpoint. Večer se sejdem a vyhodnotíme to. Takový byl plán.
Realita nakonec byla taková, že "závodně" se jeli první dvě branky. Pak se týmy promíchaly, jel v podstatě každý s každým, kecalo se a jezdili skupinky lidí po cca 10. Všichni si užívali sluníčka, pohody, pokecu s lidma a nikdo ve výsledku neřešil jestli branku projel tak nebo onak. "Protivníci" si pomáhali a tahali jeden druhýmu zapadlý auta. Zkoušelo se jestli je branku lepší jet zeshora nebo zespoda.....atd Prostě všichni si užívali úžasný prostředí, bandu stejně potrhlejch lidí (spoustu jich člověk viděl poprvé) a hlavně naprosto dokonale vymyšlenou trať od mistra Nytráka.

Večer se jel "ostrý závod" na menší trati, kde už bylo možný použít půlku lidí na rozhodčí a půlku jako závodníky.

V podstatě dopolední velký závod(který se zvrhnul v klasickou expedici) byl dle tvého návrhu, večerní závod se víc blížil Salvatoreho pojetí.

Tím chci říct, že se obávám toho, že "tvůj" závod se zvrhne v expedici(myšleno v dobrém). Týmy se dojedou, začnou kecat a do cíle dorazí všichni pohromadě.


2)Komunikace
je škoda, že některý věci se tu málo probírají. V tuhle chvíli mám na mysli Offroad trial a Vidrholec chalenge. Viz. tvůj názor "chvili jsem to vlakno sledoval, ale pak jsem se v tech navrzich zacal ztracet".
Přijde mi že spousta lidí jak zahlédla slovo branky, tak se sbalili a už to téma nechali být. Něco ve stylu "ať si tam řeší co chtějí, já se na nějaký branky můžu vyprdnout". Přitom ty témata jsou založený kvůli odladění detailů a na tom, aby se to líbilo co nejvíce lidem. A když tam nenapíšeš to že by se ti líbila delší trať (něco na způsob Dakaru), tak se s tím může těžko pracovat.

Ono i tady se vyjádřilo jen pár lidí. A to hlavně ty jako nadšenec co to chce prosadit, divící se Salvatore a já kritizující :lol: .
Ostatním, se zdá, je to buřt.

[komaar]

v poho, neberu si nic osobne

1/ tady by to bylo na vetsi plose, takze by se tymy nemuseli tolik potkat
navic by nebylo co resit - jak nejlepe projet branku apod
maximalne si radit u mapy, kudy dal
samozrejme pokud se lidi vyprdnou na zavod, tak to tak skonci
otazka v jakych odstupech startovat, aby se tak rychle nedojeli 5-10 minut a zase aby start netrval cely den
tady by proste trat nebyla, jen body, ktere musis projet a trat si zvol sam

2/ to byl jiny koncept a tam nemelo podle mne smysl hazet vykriky, to se mi nelibi, ja bych radeji neco jineho, ale nevim co, tak to nejak vymyslete
trochu chyba u off-road trialu podle mne byla, ze se to na zacatku tvarilo dost jasne a doladovali se detaily, takze to nevypadalo, ze by tam bylo vhodne vest obecnou diskusi

neresil bych dal, jestli jsem mel tuto myslenku rozvijet v tamtom vlaknu nebo v jinem
je venku a je na nas, co s tim dal udelame

o vikendu jsem dostal tenhle napad, je to vlastne vedlejsi produkt k myslence orientaku pro lidi v teto lokalite, kdy jsem si nasel mapu, vymyslel jim, jak to cca udelat, vysvetloval, jak se delaji kontroly a cca jakou logikou (jako dite jsem to behal, takze mam o malinko vetsi znalosti nez clovek co to nikdy nevidel, ale profik nejsem)
a u toho mne napadlo, co to udelat i s autama

proto jsem to vyhodil nejdrive jen jako myslenku a ze se uvidi podle reakce
samozrejme jsem podcenil to, ze vyhodit jen tak myslenku je skoro zbytecne, spis by to chtelo rovnou konkretni navrh
ale myslenka byla zhava
vetsine lidem je to burt a celkem pochopitelne a kdyz je to zaujme, tak prijedou

[buggycz]

vetsine lidem je to burt a celkem pochopitelne a kdyz je to zaujme, tak prijedou

s tim musim souhlasit, uz jsem taky nejakou tu akci delal, cim vic hlav, tim se do toho bude vic rejpat a nic poradnyho z toho nebude, jeden chce to a druhy zase neco jineho....
chce to udelat akci podle svych predstav a presne jak rikas, kdyz to nekoho zaujme tak prijede

[Nytrak]

Bavili jsme se s Komarem, měl jsem pár vět s Pedrem, pár s Aušusem.

Přez můj rozpačitý pocit, idea Komárova závodu není úplně zcestná, jen mám velmi nepříjemnou zkušenost ze Sokolčí, tam skutečně závod krachnul.
ALE, krach byl dost zaviněnej chybama v přípravě který se nepodařilo vyřešit, na tyhle záludnosti jsem Komára upozornil a jestli se mu podaří to nějak zvládnout tak to nevidím nijak zle.

Ostatně letošní Ještěd taky probíhal cestou několika vzájemě se křížících teamů který se setkaly až nahoře.

Spíš se vmísím do diskuzí o pravidlech. Po loňské zkušenosti se vrátím k traťovému závodu jak byl na prvním ročníku Sokolčí, pravidla z druhého převezme pod svoje křídla Komár a snad je dovede k životaschopnému stavu.
Pokud se upraví pár detailů z traťové verze, budou použitelný pro Dakar i pro Aušuso/Padreho závod.
Ale nevymýšlel bych nové a nové pro každou akci, pak bude jenom bordel.

[charon73]

Hlavně už sem dejte datum a ty detajlíky si řešte potom :lol:

[komaar]

prave se hrabu v pravidlech - zaklad preberu od Nytraka

zkusim je napsat tak, aby zaklad byl pouzitelny obecne a byly by pouze upravy pro konkretni akci

az budou pravidla a popis akce, tak se to vyvesi
termin predpokladam nejdrive na jare
ted by to byl fakt extremni zavod, auta by to asi prezily, ale u lidi by to mohlo byt horsi :)

[Trewor]

Já abych se přiznal je mi bližší myšlenka závodění jako trial ale jestli by se tohle konalo tak bych se rád zůčastnil. Jen vám tu dám inspirační videjko od kolegů z polska. http://www.youtube.com/watch?v=-HVS-DmMJzI
Myslim, že někde u nich budou mít sepsaný i pravidla a nebylo by tak třeba vymejšlet vymyšlený